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世界のウェブアニメーション00 かーず×ばるぼら対談 文・構成=ばるぼら
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「ウェブアニメーション」の著者、ばるぼら氏と「かーずSP選Flash大全」の著者・かーず氏がFlashアニメ、ウェブアニメーションの未来を語り合う!!(2006.09.27)
対談者プロフィール紹介

世界のウェブアニメーションばるぼら …ネットワーカー。古雑誌収集家、周辺文化研究家。著書に『教科書には載らないニッポンのインターネットの歴史教科書』『ウェブアニメーション大百科』(共に翔泳社)など

世界のウェブアニメーションかーず …2001年11月より本格始動して早5年のFLASH兼萌え系ニュースサイト管理人。大のFLASH好きであり、それが高じて今回「かーずSP選 FLASH大全VOL.1」(インフォレスト刊)を出すほどである
『かーずSP選 FLASH大全vol.1』が出来るまで。
世界のウェブアニメーション
「ウェブアニメーション大百科」(著:ばるぼら) …定番から隠れた名作まで良質なアニメーションを紹介し、多くの関連インタビューも配して、これ1冊でウェブアニメーションのすべてが理解できる、便利なガイドブックとなっています ⇒詳しくはコチラ
ばるぼら: どもです。今回からウェブアニメーションの連載を始めることになりました。しかしいきなり始めるのは緊張するので、前哨戦として今回は特別ゲストに老舗Flashニュースサイト「かーずSP」のかーずさんをお呼びしました。2006年7月にワタシの『ウェブアニメーション大百科』が出て、9月にはかーずさんの『かーずSP選FLASH大全vol.1』が発売されて、同時期にこうしたガイド本が出るというのは非常に縁起がいいので(笑)、これを記念した近況対談ということで。

かーず: 『ウェブアニメーション大百科』VS『かーずSP選 FLASH大全vol.1』ってことで、よろしくお願いします(笑)。

ばるぼら: 今回の本を書くきっかけはなんだったんですか?

かーず: 去年の11月頃、『ツンデレ大全』って本を本田透さんら数人で書いたんですけど、その打ち上げの飲みの席で、FLASHでも一冊やりたいですよねって編集さんと話してたんですよ。

ばるぼら: あ、これもあの大全シリーズの一環なんだ! 気づかなかった。

かーず: ええ、編集スタッフも一緒ですね。メイドさん→ツンデレ→FLASHと来てます。

ばるぼら: 飛びすぎですよ?(笑)。

かーず: 僕としては、面白いもの、好きなものというカテゴリで、脳内では同じ引き出しなんですけどね(笑)。

ばるぼら: えらくヨコに長い引き出しですね(笑)。実際に企画として動き始めたのは?

かーず: 今年の5月に僕が同人活動を一段落して、じゃああの時の企画をやろうってことになりまして。6月下旬に収録FLASHの候補作をリストアップ、メールでFLASH職人さんへ許諾をお願いしました。

世界のウェブアニメーション
『ネギま!で遊ぶ‥‥エーミッタム(解放)!!』
ばるぼら: 同人って『ネギま!』のファンブックのヤツでしたっけ。

かーず: そうですね、作者の赤松先生にインタビューとか、いろんな人間を巻きこんで大騒ぎしてました、あれはお祭りみたいな感覚で。でもツンデレとかネギま!とか萌え系ばかりで、そろそろFLASHのかーずらしいトコ見せとかないとなぁって(笑)。

ばるぼら: あはは!この本は全部書下ろしですよね。

かーず: ええ。とにかく大変でした。その昔、僕は文章が苦手だからテキストサイトじゃなくってニュースサイトを選んだはずなのに、「一冊書き下ろしって!」とか(^^;

ばるぼら: 前からFLASHを本にまとめたいと思ってたんでしょうか?

かーず: はい、構想は数年前から、仲の良い職人さんたちの作品をCD-ROMに集めて、コミケとか出たいなぁとは思ってました。ただ当時の僕はそこまでの行動力がなくって実現はしなかったんですけど、ネギま!の同人活動で その辺の行動力を学びまして、その点も大きかったです。

ばるぼら: FLASH作家の人たちが集まって出してたのがありましたよね。

かーず: Flash職人同人部 -FCDA- ですね、あれは全部新作を収録してて。一回こっきりなのが勿体無いです、復活してくれないかな。
『かーずSP選 FLASH大全vol.1』が出来るまで。
世界のウェブアニメーション
「かーずSP選 FLASH大全vol.1」(著:かーず) …アニメーション、モーショングラフィック、ゲームストーリー…その他、あらゆるジャンルの最先端映像がここに! 作者のコメントもバッチリ掲載の決定版!! ⇒詳しくはコチラ
ばるぼら: 本に載ってる作品の選定基準は?

かーず: うちの過去ログを全部見直してリストアップしたら、200近くになってしまった。で、上から交渉していったんです。以前に「2ちゃんねるぷらす」という雑誌でFLASH紹介コーナーをやっていて、その頃の経験上、半分くらいは断られると思ったんですけど ほとんどOKが出て、上から70番目くらいまでがそのまま掲載という形になりました。「2ちゃんねるぷらす」は許諾関係は編集さん任せだったんですけど、今回は僕が直接交渉したので、そのせいもあるかもしれませんね。

ばるぼら: 「200 - 70 = 130」ということは、まだ結構残ってますね。

かーず: 構想では、あと二冊で完全版です。だから「ポエ山さんや大沢駿さんがいないだろ」という批判は、ぼく自身がよくわかってますから(笑)。でもVOL.3が出る頃には、さらに名作が生まれているだろうから、それでまたVOL.4も(笑)。

ばるぼら: VOL4が出た頃には名作が生まれてるだろうから、VOL5も……。

かーず: FLASHまとめ人間の永久機関ですね(笑)。

ばるぼら: 本の作品掲載順については何か意図はあります?

かーず: 基本的には執筆順なんですが(笑)、2ページ掲載のは見開きにするとか細かい移動だけで。でも一部例外はあって、「MotionGraphics」項の「num1000」シリーズはジャンルの創始なので最初に持ってきたりとか。

ばるぼら: 「Anime」「MG」「Game」「Story」の順番については、入りやすさ順ですか?

かーず: ですね。FLASHといえばアニメって人も多いでしょうから、最初に持って来ることでとっつきやすくしたという面があります。ストーリーは濃い話が多いので、後の方でこってりとディープに楽しんで欲しかった。ゲームの数が今回少なめだったので、次回は充実させたいですねー。

ばるぼら: ワタシの本ではゲームはほとんど無視しちゃってるので、フォローしてくれる本があって助かります。

かーず: なんでスルー気味だったんでしょ?

ばるぼら: やってるゲームが海外のが多くて、日本の作品をあんまりやってなかったんですよ。

かーず: ああ、単純な回答(笑)。でも「大百科」には「NANACA†CRASH!!」とかしっかり入ってましたし。これ版権が黒フラだから、うちでは掲載できなくって悔しいです。

ばるぼら: ああ、かーずさんの本では黒フラを避けてましたね。

かーず: 基本はCD-ROM収録なので、黒ははなから除外でした。ただ、某RPGをモチーフにしたやつや某書家のパロディがありましたけど(笑)、このくらいならギリギリOKだろうと。ばるぼらさんと同じ方向性では勝てないと分かっていたので、紹介するFLASHはすべてCD-ROMで観られるようにして、一つの作品を掘り下げる方向でいったので。ただ結果として、許諾を粘ってもギリギリで取れなくて、4作品だけ未収録のがあります。

ばるぼら: たしか一番最後に紹介されている「Re:大嫌い」は入ってなかったですね。

かーず: 音楽の許諾で連絡が取れずに……。ホントは除外して別の収録できる作品を入れるべきだったんでしょうけど、あれは好きな作品で共感できるものでして、どうしても紹介したかった。

ばるぼら: 今回載ってる作品というのは、定番中の定番!というよりは、かーずイチオシ!って感じで、どれとは言いませんが王道から少しズレてるのありますよね。その辺は意図してるんでしょうか?

かーず: うーん、どれの事かな?(笑) 意図してます。あくまでかーず選なので、趣味に走ったといいますか。未完の作品がぼちぼち入ってたりとかで、「???」と思う人はいるかもしれませんね。「終わらない鎮魂歌」じゃなくって「アンブレラファイター」を載せてるのとかは趣味ですね。その辺は選んでて楽しかったです。

ばるぼら: 「のし部屋」の「紅白さん」とか、通っぽい選択ですねぇ。

かーず: 職人コメントにもありましたけど、当時のFLASH板の空気を知らないと、あんまり楽しめないかも(汗)。でもあの人のノリとツッコミが好きで。

ばるぼら: 趣味に走ってるなーココ、という「かーずSP選」が全面に出てる印象はすごく受けました。ワタシの本で取り上げなかったり、小さめに扱った作品が、かーずさんの本ではデカく扱われてるのが結構あったりして。

かーず: イイアクで★付きで紹介された作品が、かーずSPではスルーだったり、かーずSPでピンク★の萌えフラが、イイアクで普通に下のほうだったりと、同じ事です(笑)

ばるぼら: 気の早い話ですが、今回の本は作品紹介がメインでしたけど、次回からインタビューや対談みたいな、他の要素も入ってくるんでしょうか?

かーず: 職人インタビューは『ウェブアニメーション大百科』があらかたやっちゃってるんで(笑)。対談はしたいですね。イイアク&かーず&ホタテ対談ってのも今回の本で企画されてたんですけど、ページ数の都合でなくなりました。

ばるぼら: それ読みたいなー!
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